projet R2Home
+4
Antoine
BENJAMIN59
bdureau
obor
8 participants
Page 1 sur 2
Page 1 sur 2 • 1, 2
projet R2Home
Je decouvre ce projet, qu'en pensez vous ?
https://www.gofundme.com/f/r2home
Je connais ce jeune et son pere, nous sommes dans le meme club planeur RC (BAS)
https://www.gofundme.com/f/r2home
Je connais ce jeune et son pere, nous sommes dans le meme club planeur RC (BAS)
obor- Messages : 451
Date d'inscription : 25/03/2019
Localisation : Grenoble
Antoine aime ce message
Re: projet R2Home
Nous avions essayé de faire la même chose avec Jean Claude et c'est complexe.... nous nous sommes arrêté au guidage d'un rover au sol qui utilisait un gps pour revenir à sa position de départ. Au moins ce que j'aurai appris sur ce projet c'est à utiliser les modules GPS qui fonctionnent très bien sur mes alti.
La difficulté c'est de sortir ta voile proprement et c'est de tirer des bords pour revenir. J'avais à l'époque pompé littéralement la fonction return home sur les firmwares des drones .
Antoine est également sur un projet similaire
La difficulté c'est de sortir ta voile proprement et c'est de tirer des bords pour revenir. J'avais à l'époque pompé littéralement la fonction return home sur les firmwares des drones .
Antoine est également sur un projet similaire
Antoine aime ce message
Re: projet R2Home
Oui Boris était très bien parti sur ce projet. J'avais de mon côté vu dans le Nord avec un spécialiste de paramoteur RC.
C'est jouable ... sans vent (prise en considération des paramètres du vent, direction, force, ...)
En tout cas, c'est une belle région et vous avez un beau terrain
C'est jouable ... sans vent (prise en considération des paramètres du vent, direction, force, ...)
En tout cas, c'est une belle région et vous avez un beau terrain
Antoine- Messages : 1068
Date d'inscription : 13/01/2019
Age : 48
Localisation : Chateau Thierry
Re: projet R2Home
Vous devriez travailler ensemble et nous faire une belle démonstration pour le FRM-2 2021 !
Re: projet R2Home
Benjamin, ca n'est pas notre terrain malheureusement, mais plutot un champ sur le plateau du vercors, pas vraiment un endroit pour voler regulierement.
J'y pense, du coté de Chamrousse, l'été il y a le plateau de l'arselle, c'est peut etre jouable..
J'y pense, du coté de Chamrousse, l'été il y a le plateau de l'arselle, c'est peut etre jouable..
obor- Messages : 451
Date d'inscription : 25/03/2019
Localisation : Grenoble
Re: projet R2Home
Oui sympa et ambitieux comme projet mais à cette échelle beaucoup trop "météo sensible"...
_________________
Sky is not the limit.
Re: projet R2Home
Bonjour à tous, et tout d'abord merci pour le partage !
Voila quelques réponses rapides à vos interrogations :
-> La difficulté c'est de sortir ta voile proprement.
<- En effet un déploiement pyro classique est quasiment impossible à réaliser, pour l'instant je parie sur l'utilisation d'un drogchute qui une fois relâché vient sortir et deployer la voile (visible sur la vidéo) comme il faut avec l'utilisation d'un dbag qui ne s'ouvre que lorsque les suspentes sont tendues.
-> Tirer des bords pour revenir.
<- Pour cela la solution la plus simple et celle qui est pour l'instant utilisé est d'utiliser un servo multi tours (mais qui ne tourne pas dans le vide) qui est normalement utilisé sur les bateaux à voile RC.
Ensuite au niveau algo de contrôle, le but est de guider le système vers un point gps donné. On compense par calculer l'objectif de bearing entre les deux points, c'est à dire la direction dans laquelle il faut se déplacer en ligne droite pour se rendre au point "objectif". Ensuite on récupère d'un module GPS, les valeurs de COG (Course Over Ground, en français, la direction du déplacement par rapport au sol) et le Heading, soit l'angle dans lequel on pointe, on utilise ces 2 valeurs puisque sur un parachute être orienté au nord, ne veut pas dire forcément que l'on se dirige vers le nord.
Ensuite avec un mixage lié à la vitesse on "connecte" ces 2 valeurs pour en faire une seule qui est le "true bearing". Enfin en comparant le bearing "objectif" et le "true bearing" on trouve l'erreur, à partir de laquelle on calcule la commande pour changer la direction dans laquelle le parachute se déplace.
Tout cela n'est que théorique et reste à tester.
-> Sans vent (prise en considération des paramètres du vent, direction, force, ...)
<- cela va en fait totalement dépendre de la charge du parachute, qui va définir la vitesse de vol relative au vent, plus la voile est chargé, plus elle va voler vite, un peu comme lorsque l'on utilise une tyrolienne, et donc si le parachute à une vitesse de vol au vent relatif de 5m/s il ne pourra pas avancer contre le vent si le vent à une vitesse proche de celle ci.
-> Mais plutôt un champ sur le plateau du Vercors
<- En effet c'est dans la plaine de Méaudre-Autrans
-> "météo sensible"...
<- C'est sur, cela ne remplacera jamais un double déploiement qui est utilisable même pour un vent plus fort que ce que je pense être la limite pour mon système, cependant je pense que avec une voile bien chargée (2-4kg / m^2) il est tout à fait possible d'envisager des vols même lorsque la météo n'est pas parfaite
-> Intéressant ! Mon projet
<- Génial ! Votre aile doit être bien plus simple à déployer ! J'y avais aussi pensé au moment de la conception mais ce type de voile m'avais semblé être plus capricieuse au niveau de la stabilité, du pilotage et de la finesse.. est ce que c'est vraiment le cas ?
Voila quelques réponses rapides à vos interrogations :
-> La difficulté c'est de sortir ta voile proprement.
<- En effet un déploiement pyro classique est quasiment impossible à réaliser, pour l'instant je parie sur l'utilisation d'un drogchute qui une fois relâché vient sortir et deployer la voile (visible sur la vidéo) comme il faut avec l'utilisation d'un dbag qui ne s'ouvre que lorsque les suspentes sont tendues.
-> Tirer des bords pour revenir.
<- Pour cela la solution la plus simple et celle qui est pour l'instant utilisé est d'utiliser un servo multi tours (mais qui ne tourne pas dans le vide) qui est normalement utilisé sur les bateaux à voile RC.
Ensuite au niveau algo de contrôle, le but est de guider le système vers un point gps donné. On compense par calculer l'objectif de bearing entre les deux points, c'est à dire la direction dans laquelle il faut se déplacer en ligne droite pour se rendre au point "objectif". Ensuite on récupère d'un module GPS, les valeurs de COG (Course Over Ground, en français, la direction du déplacement par rapport au sol) et le Heading, soit l'angle dans lequel on pointe, on utilise ces 2 valeurs puisque sur un parachute être orienté au nord, ne veut pas dire forcément que l'on se dirige vers le nord.
Ensuite avec un mixage lié à la vitesse on "connecte" ces 2 valeurs pour en faire une seule qui est le "true bearing". Enfin en comparant le bearing "objectif" et le "true bearing" on trouve l'erreur, à partir de laquelle on calcule la commande pour changer la direction dans laquelle le parachute se déplace.
Tout cela n'est que théorique et reste à tester.
-> Sans vent (prise en considération des paramètres du vent, direction, force, ...)
<- cela va en fait totalement dépendre de la charge du parachute, qui va définir la vitesse de vol relative au vent, plus la voile est chargé, plus elle va voler vite, un peu comme lorsque l'on utilise une tyrolienne, et donc si le parachute à une vitesse de vol au vent relatif de 5m/s il ne pourra pas avancer contre le vent si le vent à une vitesse proche de celle ci.
-> Mais plutôt un champ sur le plateau du Vercors
<- En effet c'est dans la plaine de Méaudre-Autrans
-> "météo sensible"...
<- C'est sur, cela ne remplacera jamais un double déploiement qui est utilisable même pour un vent plus fort que ce que je pense être la limite pour mon système, cependant je pense que avec une voile bien chargée (2-4kg / m^2) il est tout à fait possible d'envisager des vols même lorsque la météo n'est pas parfaite
-> Intéressant ! Mon projet
<- Génial ! Votre aile doit être bien plus simple à déployer ! J'y avais aussi pensé au moment de la conception mais ce type de voile m'avais semblé être plus capricieuse au niveau de la stabilité, du pilotage et de la finesse.. est ce que c'est vraiment le cas ?
Yohan H- Messages : 10
Date d'inscription : 02/11/2020
philippehuguenin, ASTROSQUALE, BENJAMIN59, Antoine et Not_Found aiment ce message
Re: projet R2Home
Salut Yohan,
on s'en parle très prochainement : ça m'intéresse de partager l'expérience.
on s'en parle très prochainement : ça m'intéresse de partager l'expérience.
Antoine- Messages : 1068
Date d'inscription : 13/01/2019
Age : 48
Localisation : Chateau Thierry
Yohan H aime ce message
Re: projet R2Home
Pour ceux que le projet intéresse, quelques détails techniques supplémentaires sur... Hackaday !!
https://hackaday.com/2021/01/07/gps-guided-parachutes-for-high-altitude-balloons/
Pour encore plus de détails techniques, rendez vous sur la page hackaday.io du projet, le lien est tout en haut dans l'article hackaday.
https://hackaday.com/2021/01/07/gps-guided-parachutes-for-high-altitude-balloons/
Pour encore plus de détails techniques, rendez vous sur la page hackaday.io du projet, le lien est tout en haut dans l'article hackaday.
Yohan H- Messages : 10
Date d'inscription : 02/11/2020
Antoine aime ce message
Re: projet R2Home
super d'avoir fait une page sur hackaday. En revanche mets des sous titres sur ta vidéo de manière à pouvoir être soutenu par les non francophone
BENJAMIN59 et Antoine aiment ce message
Re: projet R2Home
Normalement c'est déjà le cas, il suffit de cliquer sur le petit bouton 'CC' une fois sur la vidéo, pour accéder à une version anglaise du script
Yohan H- Messages : 10
Date d'inscription : 02/11/2020
Antoine aime ce message
Re: projet R2Home
Bravo Yohan
Bienvenue dans le club des hackaday'ist !
Moi c'etait en 2008, bon ok ca date un peu ...
https://hackaday.com/2008/11/07/arduino-rc-airplane/
Bienvenue dans le club des hackaday'ist !
Moi c'etait en 2008, bon ok ca date un peu ...
https://hackaday.com/2008/11/07/arduino-rc-airplane/
obor- Messages : 451
Date d'inscription : 25/03/2019
Localisation : Grenoble
Yohan H aime ce message
Re: projet R2Home
obor a écrit:Bravo Yohan
Bienvenue dans le club des hackaday'ist !
Moi c'etait en 2008, bon ok ca date un peu ...
Ahaha génial la radio vintage sur la photo !
Yohan H- Messages : 10
Date d'inscription : 02/11/2020
Re: projet R2Home
J'en profite pour flécher cette dernière vidéo. Le système de Yohan est très prometteur.
Antoine- Messages : 1068
Date d'inscription : 13/01/2019
Age : 48
Localisation : Chateau Thierry
BENJAMIN59 et Yohan H aiment ce message
Re: projet R2Home
Bonjour à tous!
L'objectif avec R2Home était de concevoir un système de récupération guidée complètement autonome, il va encore falloir bosser pour le rendre parfaitement efficace et fonctionnel, mais désormais le système en lui même, au niveau mécanique, et électronique est prêt pour les dernières étapes du développement!
J'en ai profité pour prendre le temps de monter cette vidéo (en anglais!) qui explique en détails tous les choix que j'ai du faire tout le long de ce projet pour en arriver à ce système aujourd'hui :
Comme toujours, si vous avez des questions, n'hésitez surtout pas!
L'objectif avec R2Home était de concevoir un système de récupération guidée complètement autonome, il va encore falloir bosser pour le rendre parfaitement efficace et fonctionnel, mais désormais le système en lui même, au niveau mécanique, et électronique est prêt pour les dernières étapes du développement!
J'en ai profité pour prendre le temps de monter cette vidéo (en anglais!) qui explique en détails tous les choix que j'ai du faire tout le long de ce projet pour en arriver à ce système aujourd'hui :
Comme toujours, si vous avez des questions, n'hésitez surtout pas!
Yohan H- Messages : 10
Date d'inscription : 02/11/2020
Antoine aime ce message
Re: projet R2Home
C'est ça qu'il faudrait envoyer dans un ballon sonde plutot qu'un planeur !!!!
Yohan H aime ce message
Re: projet R2Home
Oui c'est bien l'idée! j'essaye de faire en sorte que le système puisse être utilisé sur ces deux types de mission, ballon sonde, et fusée expérimentale, pour maximiser les possibilités d'utilisations.
Sur un ballon sonde par contre cela semble pour l'instant un peu compliqué de revenir jusqu'au point de départ. La voile dispose d'une finesse d'environ 5, et d'une vitesse d'avance d'environ 20kmph (au niveau du sol). C'est à dire que pour 1m descendu, elle peut avancer de 5m dans l'air (je précise bien dans l'air parceque ducoup si en même temps l'air se déplace avec le vent aussi de 5m, l'aile n'avance plus par rapport au sol)
Avec un ballon sonde ce qui est intéressant est que, si on déclenche l'ouverture de la voile peu de temps après l'explosion du ballon (ce qui est techniquement possible désormais) on peu voler dans un zone d'altitude ou la pression est très faible, et donc la voile va voler beaucoup plus vite que au niveau du sol, puisque sa vitesse de vol est déterminée par un équilibre autour de la pression dynamique.
Autrement dit, si la pression de l'air diminue, la voile va voler plus vite avant d'atteindre son équilibre. Aussi, dans cette même zone d'altitude (20-30km) le vent est relativement faible par rapport à la zone 5-15km.
Donc de 20 à 30km la voile vole beaucoup plus vite (jusqu'a ~130kmph), et le vent est beaucoup plus faible. Ce qui fait que cette zone devrait permettre de se déplacer sur une grande distance.
Cependant, lors de la montée un ballon peut dériver sur plus de 150km, et logiquement si le vent n'a pas trop tourné en 2h, la voile devra quand même lutter contre ce vent pour se rapprocher.
Tout ça pour dire que sur un ballon sonde l'objectif serait plutôt éventuellement plus de controller l'atterrissage dans une zone safe. Pour éviter un lac, une autoroute, ou une zone trop habité, que d'atterrir au point de décollage.
Sur une fusée expérimentale c'est un peu différent, non seulement la dérive à la montée ne va pas être de 150km, mais il me semble avoir aussi compris que la fusée avait plutôt tendance à voler dans le vent naturellement. Ce qui simplifie aussi un peu la tache.
Plusieurs choses fondamentales restent cependant à tester avant d'en arriver là : voir comment le corps de la fusée va influencer le vol de la voile, voir si il est aussi possible avec de descendre en vrille pour perdre de l'altitude sans dériver etc etc.
Sur un ballon sonde par contre cela semble pour l'instant un peu compliqué de revenir jusqu'au point de départ. La voile dispose d'une finesse d'environ 5, et d'une vitesse d'avance d'environ 20kmph (au niveau du sol). C'est à dire que pour 1m descendu, elle peut avancer de 5m dans l'air (je précise bien dans l'air parceque ducoup si en même temps l'air se déplace avec le vent aussi de 5m, l'aile n'avance plus par rapport au sol)
Avec un ballon sonde ce qui est intéressant est que, si on déclenche l'ouverture de la voile peu de temps après l'explosion du ballon (ce qui est techniquement possible désormais) on peu voler dans un zone d'altitude ou la pression est très faible, et donc la voile va voler beaucoup plus vite que au niveau du sol, puisque sa vitesse de vol est déterminée par un équilibre autour de la pression dynamique.
Autrement dit, si la pression de l'air diminue, la voile va voler plus vite avant d'atteindre son équilibre. Aussi, dans cette même zone d'altitude (20-30km) le vent est relativement faible par rapport à la zone 5-15km.
Donc de 20 à 30km la voile vole beaucoup plus vite (jusqu'a ~130kmph), et le vent est beaucoup plus faible. Ce qui fait que cette zone devrait permettre de se déplacer sur une grande distance.
Cependant, lors de la montée un ballon peut dériver sur plus de 150km, et logiquement si le vent n'a pas trop tourné en 2h, la voile devra quand même lutter contre ce vent pour se rapprocher.
Tout ça pour dire que sur un ballon sonde l'objectif serait plutôt éventuellement plus de controller l'atterrissage dans une zone safe. Pour éviter un lac, une autoroute, ou une zone trop habité, que d'atterrir au point de décollage.
Sur une fusée expérimentale c'est un peu différent, non seulement la dérive à la montée ne va pas être de 150km, mais il me semble avoir aussi compris que la fusée avait plutôt tendance à voler dans le vent naturellement. Ce qui simplifie aussi un peu la tache.
Plusieurs choses fondamentales restent cependant à tester avant d'en arriver là : voir comment le corps de la fusée va influencer le vol de la voile, voir si il est aussi possible avec de descendre en vrille pour perdre de l'altitude sans dériver etc etc.
Yohan H- Messages : 10
Date d'inscription : 02/11/2020
Re: projet R2Home
et pourquoi pas un ballon dirigeable radiocommandé?
RJC
RJC
runfola jean claude- Messages : 656
Date d'inscription : 01/04/2016
Age : 80
Localisation : missillac
Re: projet R2Home
runfola jean claude a écrit:et pourquoi pas un ballon dirigeable radiocommandé?
RJC
Il me semble que la vitesse de déplacement dans l'air de ce genre d'aéronef est extrêmement limité, ce qui rendrait impossible de se déplacer au niveau du sol dans la direction opposée du vent.
Aussi ce ballon aurait besoin d'une motorisation couteuse en énergie pour avancer, ce qui n'est pas le cas d'une voile de parachute/parapente.
Cependant il existe des solutions un peu dans la même idée qui existent pour diriger des plus gros ballons sondes, elles reposent sur l'idée que le vent varie beaucoup en fonction de l'altitude et sur des systèmes de contrôle de l'altitude.
Le ballon va gérer son altitude de telle sorte qu'il se trouve dans la zone ou le vent va dans le bon sens.
Mais je crois que cela ne se fait que sur des ballons d'une échelle bien plus grande que ce sur quoi je travaille
Yohan H- Messages : 10
Date d'inscription : 02/11/2020
Antoine- Messages : 1068
Date d'inscription : 13/01/2019
Age : 48
Localisation : Chateau Thierry
BENJAMIN59 aime ce message
Re: projet R2Home
Un article sur ce projet dans le dernier Make:
https://www.mydigitalpublication.com/publication/?i=737050&ver=html5&p=82
(pas sûr que le lien fonctionne)
https://www.mydigitalpublication.com/publication/?i=737050&ver=html5&p=82
(pas sûr que le lien fonctionne)
Antoine- Messages : 1068
Date d'inscription : 13/01/2019
Age : 48
Localisation : Chateau Thierry
Re: projet R2Home
Passage sur fusée.
Antoine- Messages : 1068
Date d'inscription : 13/01/2019
Age : 48
Localisation : Chateau Thierry
philippehuguenin et BENJAMIN59 aiment ce message
Page 1 sur 2 • 1, 2
Page 1 sur 2
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
|
|